银华基金周毅:投资大宗商品基金抵抗通货膨胀
2010-10-28 13:49:02 易天富基金网
10月28日,银华抗通胀主题基金拟任基金经理周毅做客财经嘉宾聊天室,以下为当日聊天实录。
主持人乔旎:亲爱的网友们大家好,欢迎做客我们今天的嘉宾聊天室,我是主持人乔旎。
我们知道现在在美日重开货币量化宽松大闸的背景下,包括全球金融市场也迎来非常火红的十月,不仅仅是在股市以及在商品市场,尤其是资源和大宗商品都是唱起了主角,在黄金连创新高的引领下,包括像原油、铜、棉花等各类大宗商品都出现飙升,创下数年甚至是有史以来新的高点,随之我们也关注一下基金方面的市场,今天演播室为您请到的嘉宾就是银华抗通胀主题基金的基金经理周毅先生,
周毅:主持人好,各位网友大家好。
主持人乔旎:周先生我们看到这一轮行情是有色大宗商品所带动,包括现在外围市场有色、大宗商品市场走势非常好,您怎么看待国际上大宗商品走势的情况?
周毅:现在国际大宗商品的走势和前一阵国际上各国应对金融危机所采取的宽松的货币政策是有非常大的关系的,因为这种宽松的货币政策通俗地来讲实际上就是印钞票。比如说以美元贬值为一个非常明显的例子,由于国际大宗商品都是以美元定价,不可避免推高了大宗商品的价格。另一方面,由于供求关系一些方面的紧张因素,也是大宗商品抬头的一个重要因素。
主持人乔旎:所以我们看到现在整个市场也是比较火爆,您觉得现在这种牛市的行情还能够持续多久?目前来看稍稍也是开始有所回落。
周毅:从长期来看,因为目前经济复苏的形势也不是特别明朗,各国还会采取持续的宽松货币政策,前一阵像日本和美国的央行采取量化的宽松政策为代表,这个趋势从长期来看是会持续一段时间的,甚至可以说现在这种大宗商品上扬是整个趋势刚刚开始的阶段。但是从局部的角度来讲,像类似于黄金这种局部上涨趋势过猛的情况下,确实短期来讲可能是有一定的回调风险的。但是从抗通胀也好或者是从长期投资资产配置的角度来讲,我们是看一个长期的趋势,总的来讲我觉得商品价格上扬这个长期趋势应该是比较确定的。
主持人乔旎:就是说中长期应该还是向好,只是短期相对来讲涨的幅度有点高,可能有一个短暂的回调。我们现在其实也是比较关注美国经济以及美元的走势,毕竟现在外围市场对中国市场影响也比较大,您怎么看这方面?
周毅:美国作为一个全球最大的债务国,它大量的借债,我们买美元国债实际上等于借钱给美国政府,站在它的角度来讲,假如我们是大量借钱的,你的本币贬值对本国是有好处的,变相的讲你不付息甚至是付息借到钱。美元贬值对国家利益是有利益的,但是由于国际汇率的变化是各国的博弈,因为对其它国家来讲会尽量抵制这种情况发生。所以,这最终不仅仅是一个经济层面,而且是政治层面,各国博弈的一个结果。
最近美元指数短期可能是走高,但是我觉得从美国自身的利益考虑,可能在相当长的一段时间还是任由美元贬值的,因为对它的利益是非常好的,但是它也要考虑到其它的因素。大概是这么一个趋势。
主持人乔旎:我们看到其实现在整体的货币战争也是竞争得比较激烈,而且我们也看到现在对于各国的货币政策,大家也有各种各样的预期。您觉得现在这种货币政策对黄金以及大宗商品市场会有怎样的影响?
周毅:还是我们在第一个问题里,大宗商品包括黄金这种贵金属在内的商品长期价格上扬的一个重要的推动因素。
主持人乔旎:我们知道最近中国包括存款准备金率上调,包括加息,现在大家更多关注中国通胀的可能性,您怎么看待此次的加息?
周毅:因为咱们这个加息大概是23个月以来第一次加息,而且CPI的指数在9月达到了年内的新高,央行采取措施,他看到的信息可能比我们读到的信息要更加全面、更加精确一些。它采取的加息措施,其中重要的一个目标之一也就是对抗通货膨胀。中央银行有它的举措对待通货膨胀,普通的老百姓、普通的投资人实际上也应该采取相应的投资措施抵制通货膨胀对我们财富的一个侵蚀。
主持人乔旎:今天我们反复提到的就是抗通货膨胀的问题,也是由于加息包括货币的一些贬值或者增值,对整个抗通胀可能都会有一些影响。我们知道现在银华抗通胀主题基金应该是第一只类似于大宗商品投资概念的基金,能不能先给我们介绍一下这只基金?
周毅:抗通胀主题基金之所以称为第一只类大宗商品投资的基金,是因为我们这个基金将会以一个基金中基金的形式来管理,我们投资的基金主要是链接到商品价格的这些基金,这样我们投资的标的可以是直接链接到商品价格走势,而不是生产这些商品或者销售这些商品上下游的公司股票。从我们的分析角度来看,抗通胀以这种投资方式会更加直接、更加透明。因为通货膨胀本身的定义就是一个销售商品的价格指数,如果我们用一揽子商品价格链接的基金组成这种投资组合,可以比较好、比较直接、比较高效的实现抗通胀的投资目的。
主持人乔旎:我们有了这样一只基金,增强了我们抵御外围风险的能力。这种基金应该通过哪种方式介入国际大宗商品的投资,因为它是有一个类大宗商品的概念?
周毅:这只基金主要是通过基金中基金的方式,也就是我买的标的是其它基金,而这些基金是跟踪国际大宗商品价格的基金,以黄金为例,我不能直接去买黄金,但是我可以买追踪黄金价格的基金,比如像国际上非常流行的两个黄金基金,一个叫GLD,实际上就是Gold的缩写。另外一个是IAU,这两个黄金基金是目前黄金存储量最大的基金,它们的运作方式是这只基金收集来钱之后直接买实物黄金,储存在自己的仓库里,大约是整个基金规模的90%—95%是以实物黄金的形式储存在它的仓库里,这样我买这只基金就等于间接对应了一定的实物黄金储备,在它的仓库里的,这样就间接通过一个基金投资了黄金,同样的投资标的还有像贵金属里的白银、铂金,像基础金属里的铜、镍、锌等等,像农产品、石油、天然气能源类的资源品。所以,我们是通过投资链接到各种单一商品的基金组成这么一个投资篮子,实现抗通胀的目的。
主持人乔旎:所以用基金中的基金这种方式实现抗通胀,还有没有别的一些操作策略呢?
周毅:目前我们这只基金是以这种操作为主,也就是我们只能买到链接到商品价格波动的基金。之所以采用这种方式,还是鉴于通货膨胀的定义就是这些消费商品价格的指数,最朴素的抗通胀的方法实际上就是把指数包含在所有的商品都买回家,就非常安全的实现了抗通胀,因为如果商品价格飙升,或者能从你家里的储蓄里取出一点来用,或者可以到市场上去卖,取得了价格升值投资的这部分收益,我们等于间接帮你实现这个目的,你不用买各种食品在家里储藏,既有保质的问题,也有储存的问题,我们通过金融衍生品实现了一揽子的投资。
主持人乔旎:也就是相对我们减少了很多麻烦,但同时它也起到了抗通胀的目的。我们知道其实抗通胀投资在大宗商品里应该可以实现降低风险的能力,还有投资在哪些方面?
周毅:我们这个产品之前通常国内投资人的做法可能是投资上下游公司的股票,比如黄金你也可以买生产黄金或者在黄金挖掘、消费链上公司的股票,因为它一定程度上跟黄金价格是有正相关性的。但是这种投资方式,通过买股票来实现抗通胀的投资方式,相应的不确定性要大一些。所谓的不确定性,就是我们通常所说的风险,有可能跑过通胀指数,你还取得了超额收益,但同时你跑输通胀指数的可能性也是有的。有一种情况,通常我们所的滞涨情况,就是高通胀、低增长的情况,这时你买股票可能非常危险,因为整个商品价格上扬,但是由于是高通胀低增长的情况,企业的竞争状况可能会非常不好,比如工人的工资大幅度上升,增加企业运作成本,这时可能这个企业从事的商品价格是上涨的,但是本身企业的盈利是下降的,股价也是下降的,这样通过股票抗通胀效果是不好的。
主持人乔旎:还有什么其它方式?
周毅:主要的方式就是这些。投资主要是由两部分组成,一个是回报,一个是风险,我们也不能仅仅看回报,同时要考虑到风险。本身抗通胀这种投资需求相对来讲风险没有直接投股票或者是追求超额收益回报要求高,它主要的目的是使你的资产保值,不要被通胀的情况把你的财富吞噬掉或者是使你的资产缩水。基于这样一种投资目的,我不认为你的投资应该承受太多的市场波动性,也就是承受太多的风险。
主持人乔旎:也就是这只基金更多也是一个稳健型的基金,应该说是风险型比较小。
周毅:这要链接到商品本身的波动性,因为本身商品本身的波动性也不小,但是我们为了实现抗通胀这个目的,我们尽可能的和CPI指数商品分布保持一致,当然我们也会做我们的主观判断,比如我们认为在贵金属中黄金可能相对价格偏高,有局部回调的危险,相对来讲白银和铂金相对被低估,这种情况我们可能基于指数减配一点黄金,配到白银和铂金当中去。但是总体的结构构架我们是通过通货膨胀的构成进行投资。
主持人乔旎:现在这个构架有没有具体的比例问题?
周毅:因为可以细到很细,比如可以分到各种细的金属,但是基本分为贵金属和基础金属,贵金属是避险的主要工具。基础金属主要是工业生产的原材料。农产品主要是日常消费品,小麦、大麦、玉米等等。像9月CPI指数上扬的重要原因就是食品价格上扬,这是抗通胀投资标的的一部分。除此之外还有能源类,比如大家熟悉的石油、天然气这一类的。大体上这个篮子组合会是在这几种大类里配,往下细分还有更多种比较细的品种。因为国外的金融投资品发展了很多年,已经非常发达,很细的品种都有单一对接的基金品种存在。
主持人乔旎:这些大类相对来讲哪些你们的配置更重?
周毅:我个人的看法,农产品相对而言在刚才我说的几大类里,它的相对价值被相对低估,可能初期配仓这部分会超配一点。因为全球来讲耕地面积是有限的,一个是人口是激增的。再有两个主要的人口大国中国和印度,中国都到了GDP2000、3000的程度,大家对食品的要求,无论是高热量、高蛋白的要求会大幅度增加,这一块的投资也比较符合基本面的分析,相对贵金属、基础金属等等上扬的情况来看,农产品相对价值会高一些,可能会超配一些。
主持人乔旎:农产品会相对高一些。对于能源呢?因为我们知道能源也是各个国家采取能源争夺战,能源也是成为我们争夺的观点。
周毅:石油也叫做黑金,重要性不言而喻,至少目前替代性能源出来之前,它的重要性是不言而喻的,也就是这种投资组合里必须配的。但是石油本身价格波动性也是非常大的,比如像过去走的这一波过山车,某种意义上讲石油的期货价格可能也跟现货价格有一定的影响,波动性比较高,肯定投资石油的同时也会考虑到它近期的波动性和风险,进行相应的调整和配置。
主持人乔旎:可能会随时根据情况进行配置。我们知道最近炒的比较热的就是黄金板块,金价一直在连创新高,刚才我们也谈到这个板块相对来说配置会少一些。但是我们知道稀有金属还是大家争夺的一个对象,对于稀有金属这一块呢?
周毅:因为我的投资目标是抵抗通货膨胀,我的投资目标不是黄金指数,黄金只是我配置中的一部分黄金从避险的角度也是一个必需品,尤其在极端情况下,实物黄金是惟一的一个硬通货。但是黄金投资本身也是风险比较大,跟很多政治经济环境、国际汇率关系都是有很多关系的,历史上黄金也有过非常长时间的熊市,像80年黄金到达800美元一盎司的高点之后,在很短的时间内,一两年之内掉了60%,而且直到20年之后,到2002、2003,黄金的价格还是徘徊在200多美元一盎司几乎是南非本地开发成本价。有人有一个误区,认为黄金可能是最安全的,但是这种安全是相对的,你从80年买的黄金,买了20年,非但没有保值和抗通胀,反而使你的财富造成巨大损失,这种安全是相对的。我们大致上认为将来这个趋势,由于国际的货币泛滥和美元贬值,大致趋势是向上的,但是不排除会有一些新的情况发生,比如80年那次就是美国政府采取了一种类似于休克疗法,急剧把贷款利率提高到两位数,最高曾经贷款利率将近达到20%,造成整个黄金价格的聚变。我们也不排除将来会有这种情况发生。所以,单纯投资黄金是不能达到抗通胀的目的,也不是很多投资人认为安全的投资。相反如果把投资分散到一揽子,比如分散组合的一揽子投资中,第一是更有效,第二更安全。分散风险最简单的方法就是不要把鸡蛋放在一个篮子里。
主持人乔旎:所以可能这个基金品种更适合的是一篮子里,包括农产品、黄金,也包括刚才谈到的能源。刚才其实我们也是谈到这一次基金主要的主题就是抗通胀的风险性,这一类品种最适合哪类投资者?
周毅:这确实是一个非常重要的课题,因为很多基金是有它相应的比较合适的投资人群,这个情况会比较复杂,我会举一个比较简单的例子,我们以投资人的年龄来看。比如说一个刚从学校毕业刚找到工作的投资人有没有必要买这个投资品种呢?相对来说他的必要性小一些,因为抗通胀主要是你积累的财富不要被通货膨胀吞噬掉,显然刚刚从学校毕业刚刚找到工作的人没有什么财富,重要的是财富的积累,财富的积累可以通过工作上积累,可以通过投资商积累,对于这种投资人来讲,有限的这些财富可能投到波动性比较大的股票上进行升值,或者是心情工作不断找到报酬更高的工作。反过来退到另一个极端,对于一个已经退休的老年人,一家两口,一辈子的积蓄,已经积累了很多财富,而且很重要的一个任务,对他们来讲非常重要的一个任务就是进行抗通胀的保护,因为你不希望你存了一辈子的钱,由于很短期迅速的通货膨胀使得你的财富迅速缩水,本来这些钱照以前的情况可以继续生活几十年,但是由于恶性通胀的发生,突然一下都不值钱了,因为这个在历史上发生过很多次了,对于中国人来讲解放前像金元券的恶性通胀是记忆犹新,国际上也有很多很多这样的例子。一般来讲从中年到退休人群,几乎是成一个正比上升的需求,他的抗通胀需求是越来越高的,当然具体情况因人而异,只是以年龄进行划分的简单的例子。
主持人乔旎:是不是可以说更多大家不希望自己的财富缩水,也不希望有太大的风险性再去赚取高额的利润,可能需要保有此时的利润,能够迎合市场的发展。
周毅:可以这么说,但是商品类的风险有的时候也不小。所以,风险不能一概而论,但是投资的目的是这样的。
主持人乔旎:刚才您谈到这个问题我就想起来一个例子,前两天新闻上刚刚报出一九七几年的时候老两口,当时是工人,挣了一笔钱,辛辛苦苦攒了400块钱,把这笔钱放在现在,就算存在银行撑死了拿出来不到一千块钱的数字,他们这类人群应该更适合通胀的品种。
周毅:之前国内也有一些类似的措施,比如像80年代末当时银行推出的保值储蓄,一定程度上也是抗通胀的,比如抗通胀债券,链接到通胀指数,这一类也是比较合适的投资品种。但是我们这个基金可以说是对抗通胀需求的一个有益的补充。比如说买房子也是一种抗通胀的方法,但是同样还是这样,就投资来讲,你不是把鸡蛋放在一个篮子里,我们这只基金品种的推出,对于普通投资人选择抗通胀品种的时候应该说是一个非常好的、非常高效的一种投资选择。
主持人乔旎:我们刚才也是谈到了两个极端,一个是属于年轻人,一个是属于老年人,可能更多的收看我们节目的网友是30多岁或者40多岁,正年富力强的一批人,他们也有一定的资产,他们也需要有一定的回报,因为不希望自己的资产缩水,当然是根据自己的性格不同,有的人更喜欢冒险性一些,有的人更喜欢稳健型一些,对于他们而言他们的资产配置是怎么样的?
周毅:这种投资和配置绝对是具体情况具体分析,因人而异,咱们只可以说一个平均情况。
主持人乔旎:说一个大类。
周毅:比如我认为老年人或者退休的人可能90%都要放到抗通胀里面,年轻人几乎可以不放。我们把年龄除以一半,比如30—40岁的年龄段,大致平均而言,应该放在抗通胀里,基本上把这个比例除以2。但是完全因人而异,比如我有非常好挣钱的途径,不管你是通过你创业、办公司,不管你是通过工作,你对这个钱有更高的效力,你可以收取到更高的财富,你有这个把握,可以更多投到那儿去,因为一方面实现抗通胀,一方面实现财富的增值。相反你是每天上班族很累,没有时间再去自己打理这些钱的投资了,这种情况下你要实现抗通胀可能就更多一部分投到抗通胀的基金或者是其它类似的,比如如果有保值储蓄,链接到抗通胀的债券,比例是因人而异的。但总的来讲是一个正比关系,这跟你的财富积累状况,跟你继续扩张你财富的能力都有很大关系。
主持人乔旎:但是相对来说除了年轻人之外,大家更多的也是需要来配置一部分这种基金。
周毅:无论什么样的投资人,这种主题应该是你配置的一部分,只不过因为你个人情况的变化,这个配置的比例可多可少。
主持人乔旎:剩下的资金可以关注哪些?就中年人来看,可以关注股市吗?
周毅:以我为例,中年的情况,我在上班,在工作,也有一定的财富积累,比如说如果我配置,我会自住房买一个,剩下有一部分是用来抗通胀的,但是我的抗通胀要求不如老年人那么高了,另外我还希望财富增值,所以我可能也做一些投资。当然我们作为基金从业人员是不直接操作股票,但是我们可以声明之后,通过买基金这种方式间接参与股票投资。还有一部分人,比如希望绝对安全,可能投一些更加稳健保险或者是提供流动性,比如银行存款,这是比较合理的配置。当然具体的比例划分和品种选择是因人而异的。
主持人乔旎:所以每个人的要求不一样,最后配置的情况也不同。但总体来说大家应该考虑买一些股票或者是买一些基金做一些理财的方式,其实经常有一句老话叫做你不理财,财不理你,也是建议大家更多关注理财的产品。但是现在市场上的理财品种也是五花八门,很多朋友分不清楚,对他们而言应该怎么样甄别这些理财品种,就拿基金而言呢?
周毅:因为我之前在国外工作很多年,我从1999年到2009年一直在华尔街做。在华尔街做投资的时候,抛开所有其它因素不说,第一条很重要的是投资人对自己投资目标的确定,也就是我帮您理财,首先您要确定您自己的投资目标,知道你投资目标的人是你自己。有些投资人在没有分析清楚自己的需求的时候盲目只看一些回报高低不同的产品来选择,可能是有一定片面性的。因为有些回报上看上去比较高的产品,它背后承担的风险是很大的,这不一定符合你自己投资标的的需求。所以,对理财产品的甄别,首先您要先分析自己的情况,比如您的收入情况、家庭情况、你能承担风险的情况。极端的例子就是我可以承担全部风险,这些钱可以全赔了,但是我要高回报,你可能就选择非常激进的投资品种,你需要杠杆、期货放大,但是我全赔了也没什么怨言,近乎于到赌场赌博。但是另外一个极端,不希望我投资的资产有任何损失,但是我希望一定程度上它的回报比银行的存款利息高,很多保本投资类型的人就是这种想法。这完全是根据您的需要或者是您对自己风险回报的偏好做出的选择。
孙子兵法有知己知彼,知己其实是第一位的,做投资的一方面需要职业经理人管理好你的投资。但是更重要的一方面是把自己真正的需求分析清楚,才能投资到一个合适的投资品种当中去。
主持人乔旎:现在自己首先要给自己一个定位,也要明白自己的抗风险能力究竟有多高来选择。
周毅:这个挺重要。
主持人乔旎:现在很多朋友选择这个品种只是觉得大家都买然后我就买,其实没有想明白自己需要什么。
您刚才也谈到抗通胀在市场上也是有一些品种,再加上我们还可以选择银行的保值储蓄。
周毅:现在有没有我不知道,我记得我小时候是有的。
主持人乔旎:您觉得投资银华抗通胀的主题基金跟市场上其它品种优势在哪儿?
周毅:我觉得这个产品本身最直接的优势是它直接击中抗通胀的要害,我不是绕弯子通过间接的手段来实现这个目的,而我直接链接到通胀的投资品本身的定义上。
主持人乔旎:相对来说消费类行业的基金区别在哪儿?
周毅:也可以,就是我刚才说的区别,股票和实物的区别。比如说你投资食品公司,但是食品价格上扬不一定在任何情况下都能传导到这个公司利润,都能反映到股价上。有的时候传导放大了,股票的回报更大。但是也有可能高通胀低增长的情况下,很可能是反方向的,不确定性更大。如果您的目标是抗通胀而不是超额收益,比较明显的是你直接投资这个投资标的的商品,比投资这个商品的公司的股票来得直接得多。
主持人乔旎:总体而言我们看到这样一个品种可能更适合以稳健收益为主的一类朋友,但相对来讲大家都需要有这样一部分配置,你可以非常激进,非常冒险,但同时也需要配置一部分稳健型的品种。
周毅:对。
主持人乔旎:现在大家对于炒股、做基金还是有一些不明确的因素在里面,您能不能给这些朋友理财的忠告呢?
周毅:您是指对基金产品本身不明确?
主持人乔旎:包括对股票投资,就像我刚刚谈到,大家都买什么我就买什么,有这样一个概念在里头。
周毅:还是我刚才反复强调,首先您对自己的风险偏好要分析清楚,能承担多大风险,希望得到多大回报,你希望得到的回报和你承担的风险是不是一致的,回报和风险相当于投资中一对的概念,首先您要把自己的风险和回报的需求分析清楚。
主持人乔旎:明确目的。
周毅:第二,看您本身对股市的了解程度,决定自己参与还是交给一个职业管理人参与。有可能您对股市本身很清楚,或者因为你从事的行业,比如的员工可能对IT这一类的股票相对来讲比较熟悉,可以选择自己参与也可以通过职业经理人参与,这里有风险回报的考虑。比如你本身在IT公司工作,还买IT公司的股票,类似于2001年美国的IT泡沫破灭的时候,包括我以前很多同学也是这么一个情况,因为他对计算机公司非常熟悉,买了大量计算机公司的股票,确实在99—2000年涨得比较不错。由于计算机公司不错,他每年拿到的分红和工资都在上涨,但是你没有考虑到分散风险,因为你的投资和你工作所属的环境是在同一个板块之内,结果到2000年发生的情况是他被公司辞掉了,同时买的股票大跌,这就是分散风险的情况。假如他当时因为工作在IT行业,所以买股票买到金融行业,一定程度上避免这种情况。
主持人乔旎:学会分散风险。
周毅:完全看您自己的理财能力。如果你认为我没有这么多时间,也不可能读很多报告,分析市场、宏观经济、微观情况、企业情况,比较简单的方法是交给职业经理人,包括国外像基金公司、对冲基金来打理。
主持人乔旎:现在基金品种比较多,怎么选择基金呢?
周毅:选择基金是另外一个话题,选择这个基金跟你自己的风险回报能力和要求是一致的,本来你的要求是抗通胀,你选择抗通胀基金。相反你选择一个基金类的股票基金或者债券基金,也许它也能达到你的目的,但是毕竟不确定性、风险相应比较大,你想通过投资激进的基金,要看它相对长期的管理业绩、基金经理的变动情况,因为最有利就是过去业绩,可能是一个考虑因素。
主持人乔旎:首先一定要明确自己的目的,一定明确自己要什么才能选择更适合你的品种。
周毅:很多投资者觉得投到股票、基金里的钱不是钱了,是变成数字了,买东西会算多少钱,但是买股票就不认为是钱了。一开始要把自己的投资目标分析清楚,就像你买东西可能要做很多研究,哪家卖的东西好,哪家服务好,哪家性价比高,你投资也要看清楚,哪家的产品和你的要求接近度越吻合越好,并不是单纯的比如说到基金排名网看一下谁的回报高就适合你。
主持人乔旎:感谢周毅跟我们分享了理财的观念,包括基金投资股票的一些风险意识。究竟大家还有什么样的问题,也可以继续关注我们的节目,而且不放在我们的节目之后进行留言。再次感谢我们今天的演播室嘉宾,也非常感谢网友们的参与,我们下期节目再见,谢谢。
周毅:谢谢。