第五届富国基金论坛圆桌讨论实录全文
2011-05-26 19:51:37 易天富基金网
由富国基金主办的中国式成长与经济转型新动力今日下午在上海举行，基金频道全程进行视频和图文直播。
以下为圆桌讨论实录，讨论主题“”经济转型期的机遇和挑战
袁岳下面进入圆桌嘉宾讨论时间。有请中国工商银行 股份有限公司个人金融业务总监李卫平，海螺水泥 执行董事郭景斌先生，富国基金总经理助理、富国基金研究部总经理朱少醒先生，及苏宁电器 副总董事长孙为民。
我有一个统一的问题问大家。我针对咱们一些的回答有一些追问的问题，第三部分现场的朋友有问题，给大家互动的机会。所以大家有问题可以用条子写下来，递上来，如果可以的话，现场提问也很好。因为今天的题目也会录制为第一财经电视上播出，所以一会有问题，想要举手的也可以放在第三部分。
第一个问题跟大家分享，说到新的经济增长动力，是很纠结的事情。整个国民经济加权已经达到24%左右，是有史以来第一年。我们把内需当做更加重要的动力，我们这种情形如何对待呢？同时像现在按照“十二五”提出来新产业的推动，怎么进来，不同的利益集团抓住这样的能力是不一样的，而且拿到也不一定是新产业。另外大家都在同一个产业，是不是有泡沫。事实上在我们非常关注的一些快速成长企业，很多企业在中小企业中间，在宏观调控和信贷紧缩的过程中，中小企业大概是最受伤的。所以对创新的模式、未来的增长点有非常强的预示。在这样的情形之下到底什么地方是具有实在的成长潜力的增长点，比如说我们非常关注。这一节讨论的时候我们希望可以聚焦讨论。我们在座的企业，无论是苏宁，无论是海螺，无论是新浪，包括富国基金，他们都是个长得比较大的，咱们已经长这么大了，但是下面增长的动力来自于什么地方？这是我们提出的一个问题。
当然了大了之后，某种程度上就变得老了，如果说在座的各位所在行业中间，最新的发展，似乎某种程度来说大家都不是最前的机构，当然我们这里也有一些技术创新的公司。什么是我们真正的下一步新增长的动力，而且我们预期在看不见的将来，我们快速的增长来自于什么地方？还是从孙总这边开始。
孙为民所谓下一轮增长动力，也是我们目前正在思考的问题，我们至少从这样三个方面来规划我们新一轮的增长。第一个就是我们要基于互联网搭建我们新的销售渠道。通过这种新的渠道，不仅是拓展我们现有的经营品类，同时也能够适时地切入到其他的非家电的领域。这是我们要打造新的平台的问题。第二个新的增长，就是来自于我们现有的经营模式，尤其是我们的采购模式和销售模式的转变。现在大家都有这样一个感受，就是说产品的价格没有更低。怎么样把产品价格做得更低，实际上是整个供应产再造，供应链再造就需要我们零售企业需要基于自己后台的能力，进行意象式的重新构建。只有我们包销定制，甚至是我们OEM这种运营模式开始大量运用以后，我相信我们这个行业里面，产品会更丰富，价格会更低，这也是我们对我们发展空间的问题。另外就是进一步拓展新兴市场的问题。这个新兴市场我想在海内外都有，一方面是我们在国内的三四级市场，另外一方面也包括海外的市场，都是国内的物流能力健全了以后，也是我们过去没有效率的地方。今后是我们投资效率逐渐显现的部分。
袁岳这里有一个简要的问题，请简要的回答。苏宁对未来的商业模式有所豪华，但是似乎在我们看得见的情况下，线下的电子企业真的把线下的电子做的非趁，似乎不多见。我比如说京都商城估值也很高，这样他们先声夺人，可能一下子拿到更好的资源，然后在网店上面首先有大的规模，回过来再做线下的。线下往上线走很容易，如果线下往线上走掌握着更先进技术的人群，似乎他们更容易。
孙为民我曾经也讲过这个问题，就是不管线上也好、线下也好，如果回归跟零售来讲，实际上都是物流行业，跟线上线下没有本质的区别。那么从线下做到线上容易，还是线上做到线下容易。可以说从线下做到线上相对容易一些。但是互联网毕竟从运营平台来讲是一个新生事物。所以会有一些先入的企业在网络页面的展示、收缩，还包括支付方面会有一定的优越性。但是对线下的企业，在这方面来讲，毕竟相对比较低一些，要比从线上做到线下地位低很多。
袁岳第二个对于中国家电行业来说，目前成本，在全世界来看成本压缩是非常低的，如果按照你的构想继续在中间压出利润来的话，一方面是产业中间比较大的，另外一方面，似乎跟我们现在的未来，这个产业升级的方向也会有一点背道而驰。大概要找到更低的利润、更低的成本，更高的效率，可能最后你是不是把那些人都送到越南去，或者说其他的国家去干，才产生利润。否则压缩的空间非常小。要不然你压垮了一些，剩下来一些，这样成本更高了。
孙为民其实不是这样的，大家都知道家电利润率比较薄，利润比较薄是不是说没有利润空间了？不是这样的概念。任何的功能都是组合的问题。就像碳，碳也跟钻石一样，关键是结构的问题。现在在我们整个结构里面都存在这样的问题，社会的分工极其细，导致了制造行业没有把自己的核心能力、核心资源投放在产品的设计、规模化的生产、可能更多投放到销售、市场推广等等方面。也就是做一个渠道。而渠道也没有把核心放在对顾客把握的了解，放到顾客的服务方面，可能做到其他领域里面了。这样一来就使我们社会总的效率下降了。甚至不光是效率下降的问题，甚至会因为分工不合理导致很多的浪费。比如说大家知道苹果手机，做手机做到四五年的时间，就做了四款手机，但是这一个企业的盈利却是把整个行业的盈利加起来不如它。为什么？在这个行业里面很多企业都做了很大的规模。
袁岳你举了苹果这个例子，它不是以终端整合的，而是以自己为核心，去整个终端。
孙为民就是说手机苹果上面做的好的地方，就是自己的设计方面。现在像沃尔玛这样的零售企业在很大的情况下也是做行业的标准。它为很多的中小企业提供了介入行业的标准。
袁岳明天会有。李总，咱们银行其实也是一样，金融服务，培育新的增长点在什么地方？我看银行提高准备金率，这些东西搞的有点郁闷。
李卫平首先感谢主办方，感谢主持人，这个问题是一个命题作文，关于银行增长的动力，主要来自于两个方面，一个是来自于我们的，包括像苏宁，包括像海螺，包括像新浪，像他们这样的企业新的增长就是我们增长的动力。第二个来自于中国国民财富的增长，中国老百姓富裕了，我们零售业务中间又有很大的成长空间。所以总体来说，我们的增长空间是源于企业和个人的增长。从这个角度来说我多说两句，今天整个论坛的主题非趁叫“中国式的成长”，接下来就是转型，然后新动力在什么地方？实际上中国式的成长，我总感觉到，跟我们中国式的文化不太一样，这是我个人的观点，我不知道大家有没有看过两个电视剧，一个叫中国式的结婚，一个叫中国式的离婚，刚才陈先生也讲了，买股票就像中国式结婚一样的，实际上中国式结婚有一个文化在里面，中国人讲面子、讲中庸，中国的历史就是这样，因此中国历史的文化是含蓄的、中庸的。但是中国三十年的发展是跨越式的，我们知道每个地方的招商引资也好，某一个区域的发展战略也好，都是讲要赶超式的发展、跳跃式的发展，实际上不符合中国经济发展规律，也不符合中国式发展的文化，因此我们要回忆过去，展望未来，在新的形势当中我们要规划未来10年、20年中国发展的道路。因此就引出下面一个问题，用转型来看中国下一步发展是怎么样的，要由跳跃式的发展转为稳健型的发展。新动力，比如说三十年的发展靠什么？靠投资。投资一个大项目，一下子就马上跳跃式、跨越式的发展，10个亿美金、20亿美金就做起来了，苏南模式就是这样做起来的。但是未来几年没办法，土地没有了，资源也没有了，就靠西部转移，西部承接我们这个地方的产业带，现在由东向西、向中，所以它现在的增长速度非常快。某种程度上从招商引资，从国外引进到国内来，某种程度上我们在进行跨越式发展过程当中，业带来了一些我们在未来发展过程当中要态度、要转型。所以我认为今天的动力实际上就是中国经济的转型。所以我们不能单一地靠投资拉动。国际金融危机来了，美国人一感冒，就是打喷嚏。所以从这个角度来看，我们这两条都不是我们的长处，最根本是靠我们的消费。所以刚才你提第一个问题的时候，实际上提到了一个重要的命题，就是为什么内需消费老是上不去，这是在于我们经济发展。
但是说到经济动力又来自于三个方面，第一是消费能力的方面。刚才钟教授讲了看好大众消费，看好普通消费，将来新生代的农民工进城有很大的需求。富裕起来的中国人首先是解决温饱，他现在还没有到买奢侈品的程度。当然有一定的钱还要储蓄，为了生计。所以从一个消费者能力的提高，这是要逐步解决的问题，让老百姓更富起来，手上有闲钱。包括富国基金他们现在做了很多的产品，我们很多投资人有了一些财富增值，不仅仅是保值，现在最起码跑过CPI，现在实际上存在银行里的钱都是贬值的，实际的储蓄率是低于CPI。所以从这个角度来讲要增强我们的消费能力。第二个还要激发我们消费意识。中国人是不愿意超前消费的，因为它符合中庸，都要瞻前顾后、留有余地，但是这个三十年引进生产力的同时也学会了消费意识。下一代，特别是80后、90后、特别是10后的人，花起钱来眼睛一闭就过去了。这是消费意愿的问题。第三个就是消费方式，这个问题是我们全社会来解决。这个跟消费习惯有很大的关系，所以像银行，现在对个人发放的贷款，大家知道买房子贷款。但是没有人知道买皮鞋也要贷款。消费信贷，我有一次到土耳其做，做银行卡，跟他们做交流。他们一个导游告诉我，他说他脚上的一双耐克鞋，钱还没有打完，做了三年的分期付款。大概一年穿坏了，导游成天跑，钱还没有还完。所以我想中国的消费方式什么时候达到这个水平。哪怕达到1/10。中国的这种消费拉动经济的能力会增长10倍。
袁岳说实话我不认为大家不会用，这是因为咱们工商银行没有很好的宣传。我觉得在座很多的朋友会说“哇，买鞋还有信贷吗”。工商银行没有鞋子信贷。我有几个问题。你前面说大家没有消费能力，我觉得现在的消费意愿很强烈，你看我们那么多海外旅游，每年7000万人次，中国人都排第一，第二是日本人，我们每年成长是70%到80%，日本人成长10%左右，估计地震完了就不增长了。意愿很强。第二个年轻人，年轻人意愿也很强，因为老爸老妈几代人都为他，消费意愿也很强。
李卫平我非常赞同你的观点，还有一个消费理念是消费产品、消费品的供给问题。比如说我们现在都知道，少量的喝一点红酒对身体是好处的，喝醉了也不行。我们曾经刚刚喝红酒的时候就是那样的，一瓶酒、两瓶酒打开一下子就喝完了。国外喝红酒都是封存的。
袁岳广州的一家公司，正式的请他们来喝酒，无论是葡萄酒、红酒，他们都倒满，连干三杯，他们的老板说谁说喝酒要喝1/8杯。那个时候主要是法国人喝，现在都是中国人在喝。
李卫平当然我说这个问题，不是说酒消费的问题，我是说在喝酒消费的过程当中，怎么样有一个辨析。比如说一瓶酒喝不完，喝不完怎么办？在家里喝酒。家里要有酒杯∶，有了一个酒杯，这一瓶没有喝完，木塞打开以后，有一个橡皮塞在上面，就是橡皮塞，这个产品原来我们是进口的，原来在国外的超市买的，中国超市是没有的。因为国外有这个需求，中国没有的。比如说义乌小商品市场什么没有？我们将来也要研究像大众消费品。
袁岳李总你现在讲话开始像领导讲话了。我说的是两个东西，我觉得现在银行也是蛮嫌贫爱富的，你看你们银行都是VIP。重点推一个高端的。
李卫平我们也为私人买飞机、买游艇负债，我们也为老百姓买皮鞋贷款，所以这个有教无类，只要有需求都可以贷款。但是反过来讲，因为银行的创新，银行的这种销售方式，不再像我们这种销售方式。
袁岳我第二个问题，其实我们到现在为止，刚才你说了很多中国式的东西，但是我一直觉得我们现在的银行干的东西，基本上都是把外国人干过的金融产品移过来，没有达到像中国式结婚、中国式离婚的水平。如果说金融的话，没有达到中国金融产品的服务，按照中国人的需求开发这些金融产品。
李卫平这个问题，昨天我们开一个会，也是讲投行，投行是舶来品，信用卡也是舶来品，他们认为什么叫投行？就是一个坏苹果怎么卖出去◇来有一个搞投行的人就说，我把坏的切掉，卖一半。这当然是不合格的答案∠格的答案是什么？投行回答说我把坏的地方切掉，然后把整苹果切成一小块一小块，精美的包装，然后加一定沙拉，卖原来10倍的价格卖出去。实际上国外金融业的创新也不代表就十全十美的。比如说为什么金融风暴从美国爆发，从债券、从杠杆率，反过来讲，中国金融业的创新原不如美国。一方面是严格的管制，当然严格的管制这一点恰恰也保护了中国的金融业，保护了中国的经济，没有重蹈覆辙。所以说工商银行一不小心就成为全球最大的银行，也成为全球最盈利的银行。抓住这个机会我也说两句。
我们上市之前梦寐以求要做到中国的花旗、中国的硅谷。到现在为止我们仍然是全球市值最大的银行，盈利最多的银行，我们去年的净利润1160万亿人民币。但是反过来讲，我们真正哪一天成为全世界最有品牌的影响力的银行，要靠我们的金融创新。所以这一点今天借这个论坛，也会给我们新的增长动力，也谢谢大家。
袁岳你刚才说的那个苹果，真的要是投资公司，他的方法是，要么让苹果切一口，然后让孙总说，你知道这是谁咬的吗？是孙为民咬的，然后在咱们的家电系统有一大批像拍孙总马屁的人。就拿过来拍，就有500倍的价钱，这就是市值。我们到了水泥了，新动力在什么地方？
郭景斌刚才大家都说水泥行业是一个传统的工业，也是一个周期性的行业。这个周期性的行业，特别是在现在时间点上，大家都认为周期性的产品股票价格会低，随着经济由上自下。在1997年在香港上市以来，经历了几次经济周期。我们每次经济周期都增长缓慢，有波动的。但是每一次经济周期都给企业的发展带来很多机会。这一次的下行，水泥行业逆周期上行。我提醒在座的各位，这一次和前几次不一样的，是逆周期的。
袁岳为什么呢？
郭景斌为什么逆周期呢？首先讲是供求关系决定价格。我们先讲需求，需求是回落的，我们去年增长是14.6，今年我们预计回落到10左右。但是供应量减少很快。两点，第一点是2009年国家对水泥行业不批了。以前批的慢慢建了，建着，建着，就没有了。批的都建完了。另外产能第一年是一亿吨，第二年产量是负值，所以供求关系变好的，所以盈利水平我预计在新一年是持续上升的态势。水泥的产品是一个非常市场化的产品，无论是保障房也好，还是水泥也好，价格非常市场化，现在中国的水泥价格还是世界上最便宜的地方。他们说煤炭价格，当时在九十年代的时候，煤炭价格卖130块钱，水泥价格卖到200，现在煤炭价格涨到的800块钱，水泥价格还是三四百块钱。所以水泥涨得最慢的。你刚才问到两个动力，我觉得水泥行业未来10年还是一个需求高增长的黄金期。讲石化也好、讲农业水泥，过去30年说钱都投完了，路都修完了。
袁岳虽然水没有了，但是水渠要建。
以下为圆桌讨论实录，讨论主题“”经济转型期的机遇和挑战
袁岳下面进入圆桌嘉宾讨论时间。有请中国工商银行 股份有限公司个人金融业务总监李卫平，海螺水泥 执行董事郭景斌先生，富国基金总经理助理、富国基金研究部总经理朱少醒先生，及苏宁电器 副总董事长孙为民。
我有一个统一的问题问大家。我针对咱们一些的回答有一些追问的问题，第三部分现场的朋友有问题，给大家互动的机会。所以大家有问题可以用条子写下来，递上来，如果可以的话，现场提问也很好。因为今天的题目也会录制为第一财经电视上播出，所以一会有问题，想要举手的也可以放在第三部分。
第一个问题跟大家分享，说到新的经济增长动力，是很纠结的事情。整个国民经济加权已经达到24%左右，是有史以来第一年。我们把内需当做更加重要的动力，我们这种情形如何对待呢？同时像现在按照“十二五”提出来新产业的推动，怎么进来，不同的利益集团抓住这样的能力是不一样的，而且拿到也不一定是新产业。另外大家都在同一个产业，是不是有泡沫。事实上在我们非常关注的一些快速成长企业，很多企业在中小企业中间，在宏观调控和信贷紧缩的过程中，中小企业大概是最受伤的。所以对创新的模式、未来的增长点有非常强的预示。在这样的情形之下到底什么地方是具有实在的成长潜力的增长点，比如说我们非常关注。这一节讨论的时候我们希望可以聚焦讨论。我们在座的企业，无论是苏宁，无论是海螺，无论是新浪，包括富国基金，他们都是个长得比较大的，咱们已经长这么大了，但是下面增长的动力来自于什么地方？这是我们提出的一个问题。
当然了大了之后，某种程度上就变得老了，如果说在座的各位所在行业中间，最新的发展，似乎某种程度来说大家都不是最前的机构，当然我们这里也有一些技术创新的公司。什么是我们真正的下一步新增长的动力，而且我们预期在看不见的将来，我们快速的增长来自于什么地方？还是从孙总这边开始。
孙为民所谓下一轮增长动力，也是我们目前正在思考的问题，我们至少从这样三个方面来规划我们新一轮的增长。第一个就是我们要基于互联网搭建我们新的销售渠道。通过这种新的渠道，不仅是拓展我们现有的经营品类，同时也能够适时地切入到其他的非家电的领域。这是我们要打造新的平台的问题。第二个新的增长，就是来自于我们现有的经营模式，尤其是我们的采购模式和销售模式的转变。现在大家都有这样一个感受，就是说产品的价格没有更低。怎么样把产品价格做得更低，实际上是整个供应产再造，供应链再造就需要我们零售企业需要基于自己后台的能力，进行意象式的重新构建。只有我们包销定制，甚至是我们OEM这种运营模式开始大量运用以后，我相信我们这个行业里面，产品会更丰富，价格会更低，这也是我们对我们发展空间的问题。另外就是进一步拓展新兴市场的问题。这个新兴市场我想在海内外都有，一方面是我们在国内的三四级市场，另外一方面也包括海外的市场，都是国内的物流能力健全了以后，也是我们过去没有效率的地方。今后是我们投资效率逐渐显现的部分。
袁岳这里有一个简要的问题，请简要的回答。苏宁对未来的商业模式有所豪华，但是似乎在我们看得见的情况下，线下的电子企业真的把线下的电子做的非趁，似乎不多见。我比如说京都商城估值也很高，这样他们先声夺人，可能一下子拿到更好的资源，然后在网店上面首先有大的规模，回过来再做线下的。线下往上线走很容易，如果线下往线上走掌握着更先进技术的人群，似乎他们更容易。
孙为民我曾经也讲过这个问题，就是不管线上也好、线下也好，如果回归跟零售来讲，实际上都是物流行业，跟线上线下没有本质的区别。那么从线下做到线上容易，还是线上做到线下容易。可以说从线下做到线上相对容易一些。但是互联网毕竟从运营平台来讲是一个新生事物。所以会有一些先入的企业在网络页面的展示、收缩，还包括支付方面会有一定的优越性。但是对线下的企业，在这方面来讲，毕竟相对比较低一些，要比从线上做到线下地位低很多。
袁岳第二个对于中国家电行业来说，目前成本，在全世界来看成本压缩是非常低的，如果按照你的构想继续在中间压出利润来的话，一方面是产业中间比较大的，另外一方面，似乎跟我们现在的未来，这个产业升级的方向也会有一点背道而驰。大概要找到更低的利润、更低的成本，更高的效率，可能最后你是不是把那些人都送到越南去，或者说其他的国家去干，才产生利润。否则压缩的空间非常小。要不然你压垮了一些，剩下来一些，这样成本更高了。
孙为民其实不是这样的，大家都知道家电利润率比较薄，利润比较薄是不是说没有利润空间了？不是这样的概念。任何的功能都是组合的问题。就像碳，碳也跟钻石一样，关键是结构的问题。现在在我们整个结构里面都存在这样的问题，社会的分工极其细，导致了制造行业没有把自己的核心能力、核心资源投放在产品的设计、规模化的生产、可能更多投放到销售、市场推广等等方面。也就是做一个渠道。而渠道也没有把核心放在对顾客把握的了解，放到顾客的服务方面，可能做到其他领域里面了。这样一来就使我们社会总的效率下降了。甚至不光是效率下降的问题，甚至会因为分工不合理导致很多的浪费。比如说大家知道苹果手机，做手机做到四五年的时间，就做了四款手机，但是这一个企业的盈利却是把整个行业的盈利加起来不如它。为什么？在这个行业里面很多企业都做了很大的规模。
袁岳你举了苹果这个例子，它不是以终端整合的，而是以自己为核心，去整个终端。
孙为民就是说手机苹果上面做的好的地方，就是自己的设计方面。现在像沃尔玛这样的零售企业在很大的情况下也是做行业的标准。它为很多的中小企业提供了介入行业的标准。
袁岳明天会有。李总，咱们银行其实也是一样，金融服务，培育新的增长点在什么地方？我看银行提高准备金率，这些东西搞的有点郁闷。
李卫平首先感谢主办方，感谢主持人，这个问题是一个命题作文，关于银行增长的动力，主要来自于两个方面，一个是来自于我们的，包括像苏宁，包括像海螺，包括像新浪，像他们这样的企业新的增长就是我们增长的动力。第二个来自于中国国民财富的增长，中国老百姓富裕了，我们零售业务中间又有很大的成长空间。所以总体来说，我们的增长空间是源于企业和个人的增长。从这个角度来说我多说两句，今天整个论坛的主题非趁叫“中国式的成长”，接下来就是转型，然后新动力在什么地方？实际上中国式的成长，我总感觉到，跟我们中国式的文化不太一样，这是我个人的观点，我不知道大家有没有看过两个电视剧，一个叫中国式的结婚，一个叫中国式的离婚，刚才陈先生也讲了，买股票就像中国式结婚一样的，实际上中国式结婚有一个文化在里面，中国人讲面子、讲中庸，中国的历史就是这样，因此中国历史的文化是含蓄的、中庸的。但是中国三十年的发展是跨越式的，我们知道每个地方的招商引资也好，某一个区域的发展战略也好，都是讲要赶超式的发展、跳跃式的发展，实际上不符合中国经济发展规律，也不符合中国式发展的文化，因此我们要回忆过去，展望未来，在新的形势当中我们要规划未来10年、20年中国发展的道路。因此就引出下面一个问题，用转型来看中国下一步发展是怎么样的，要由跳跃式的发展转为稳健型的发展。新动力，比如说三十年的发展靠什么？靠投资。投资一个大项目，一下子就马上跳跃式、跨越式的发展，10个亿美金、20亿美金就做起来了，苏南模式就是这样做起来的。但是未来几年没办法，土地没有了，资源也没有了，就靠西部转移，西部承接我们这个地方的产业带，现在由东向西、向中，所以它现在的增长速度非常快。某种程度上从招商引资，从国外引进到国内来，某种程度上我们在进行跨越式发展过程当中，业带来了一些我们在未来发展过程当中要态度、要转型。所以我认为今天的动力实际上就是中国经济的转型。所以我们不能单一地靠投资拉动。国际金融危机来了，美国人一感冒，就是打喷嚏。所以从这个角度来看，我们这两条都不是我们的长处，最根本是靠我们的消费。所以刚才你提第一个问题的时候，实际上提到了一个重要的命题，就是为什么内需消费老是上不去，这是在于我们经济发展。
但是说到经济动力又来自于三个方面，第一是消费能力的方面。刚才钟教授讲了看好大众消费，看好普通消费，将来新生代的农民工进城有很大的需求。富裕起来的中国人首先是解决温饱，他现在还没有到买奢侈品的程度。当然有一定的钱还要储蓄，为了生计。所以从一个消费者能力的提高，这是要逐步解决的问题，让老百姓更富起来，手上有闲钱。包括富国基金他们现在做了很多的产品，我们很多投资人有了一些财富增值，不仅仅是保值，现在最起码跑过CPI，现在实际上存在银行里的钱都是贬值的，实际的储蓄率是低于CPI。所以从这个角度来讲要增强我们的消费能力。第二个还要激发我们消费意识。中国人是不愿意超前消费的，因为它符合中庸，都要瞻前顾后、留有余地，但是这个三十年引进生产力的同时也学会了消费意识。下一代，特别是80后、90后、特别是10后的人，花起钱来眼睛一闭就过去了。这是消费意愿的问题。第三个就是消费方式，这个问题是我们全社会来解决。这个跟消费习惯有很大的关系，所以像银行，现在对个人发放的贷款，大家知道买房子贷款。但是没有人知道买皮鞋也要贷款。消费信贷，我有一次到土耳其做，做银行卡，跟他们做交流。他们一个导游告诉我，他说他脚上的一双耐克鞋，钱还没有打完，做了三年的分期付款。大概一年穿坏了，导游成天跑，钱还没有还完。所以我想中国的消费方式什么时候达到这个水平。哪怕达到1/10。中国的这种消费拉动经济的能力会增长10倍。
袁岳说实话我不认为大家不会用，这是因为咱们工商银行没有很好的宣传。我觉得在座很多的朋友会说“哇，买鞋还有信贷吗”。工商银行没有鞋子信贷。我有几个问题。你前面说大家没有消费能力，我觉得现在的消费意愿很强烈，你看我们那么多海外旅游，每年7000万人次，中国人都排第一，第二是日本人，我们每年成长是70%到80%，日本人成长10%左右，估计地震完了就不增长了。意愿很强。第二个年轻人，年轻人意愿也很强，因为老爸老妈几代人都为他，消费意愿也很强。
李卫平我非常赞同你的观点，还有一个消费理念是消费产品、消费品的供给问题。比如说我们现在都知道，少量的喝一点红酒对身体是好处的，喝醉了也不行。我们曾经刚刚喝红酒的时候就是那样的，一瓶酒、两瓶酒打开一下子就喝完了。国外喝红酒都是封存的。
袁岳广州的一家公司，正式的请他们来喝酒，无论是葡萄酒、红酒，他们都倒满，连干三杯，他们的老板说谁说喝酒要喝1/8杯。那个时候主要是法国人喝，现在都是中国人在喝。
李卫平当然我说这个问题，不是说酒消费的问题，我是说在喝酒消费的过程当中，怎么样有一个辨析。比如说一瓶酒喝不完，喝不完怎么办？在家里喝酒。家里要有酒杯∶，有了一个酒杯，这一瓶没有喝完，木塞打开以后，有一个橡皮塞在上面，就是橡皮塞，这个产品原来我们是进口的，原来在国外的超市买的，中国超市是没有的。因为国外有这个需求，中国没有的。比如说义乌小商品市场什么没有？我们将来也要研究像大众消费品。
袁岳李总你现在讲话开始像领导讲话了。我说的是两个东西，我觉得现在银行也是蛮嫌贫爱富的，你看你们银行都是VIP。重点推一个高端的。
李卫平我们也为私人买飞机、买游艇负债，我们也为老百姓买皮鞋贷款，所以这个有教无类，只要有需求都可以贷款。但是反过来讲，因为银行的创新，银行的这种销售方式，不再像我们这种销售方式。
袁岳我第二个问题，其实我们到现在为止，刚才你说了很多中国式的东西，但是我一直觉得我们现在的银行干的东西，基本上都是把外国人干过的金融产品移过来，没有达到像中国式结婚、中国式离婚的水平。如果说金融的话，没有达到中国金融产品的服务，按照中国人的需求开发这些金融产品。
李卫平这个问题，昨天我们开一个会，也是讲投行，投行是舶来品，信用卡也是舶来品，他们认为什么叫投行？就是一个坏苹果怎么卖出去◇来有一个搞投行的人就说，我把坏的切掉，卖一半。这当然是不合格的答案∠格的答案是什么？投行回答说我把坏的地方切掉，然后把整苹果切成一小块一小块，精美的包装，然后加一定沙拉，卖原来10倍的价格卖出去。实际上国外金融业的创新也不代表就十全十美的。比如说为什么金融风暴从美国爆发，从债券、从杠杆率，反过来讲，中国金融业的创新原不如美国。一方面是严格的管制，当然严格的管制这一点恰恰也保护了中国的金融业，保护了中国的经济，没有重蹈覆辙。所以说工商银行一不小心就成为全球最大的银行，也成为全球最盈利的银行。抓住这个机会我也说两句。
我们上市之前梦寐以求要做到中国的花旗、中国的硅谷。到现在为止我们仍然是全球市值最大的银行，盈利最多的银行，我们去年的净利润1160万亿人民币。但是反过来讲，我们真正哪一天成为全世界最有品牌的影响力的银行，要靠我们的金融创新。所以这一点今天借这个论坛，也会给我们新的增长动力，也谢谢大家。
袁岳你刚才说的那个苹果，真的要是投资公司，他的方法是，要么让苹果切一口，然后让孙总说，你知道这是谁咬的吗？是孙为民咬的，然后在咱们的家电系统有一大批像拍孙总马屁的人。就拿过来拍，就有500倍的价钱，这就是市值。我们到了水泥了，新动力在什么地方？
郭景斌刚才大家都说水泥行业是一个传统的工业，也是一个周期性的行业。这个周期性的行业，特别是在现在时间点上，大家都认为周期性的产品股票价格会低，随着经济由上自下。在1997年在香港上市以来，经历了几次经济周期。我们每次经济周期都增长缓慢，有波动的。但是每一次经济周期都给企业的发展带来很多机会。这一次的下行，水泥行业逆周期上行。我提醒在座的各位，这一次和前几次不一样的，是逆周期的。
袁岳为什么呢？
郭景斌为什么逆周期呢？首先讲是供求关系决定价格。我们先讲需求，需求是回落的，我们去年增长是14.6，今年我们预计回落到10左右。但是供应量减少很快。两点，第一点是2009年国家对水泥行业不批了。以前批的慢慢建了，建着，建着，就没有了。批的都建完了。另外产能第一年是一亿吨，第二年产量是负值，所以供求关系变好的，所以盈利水平我预计在新一年是持续上升的态势。水泥的产品是一个非常市场化的产品，无论是保障房也好，还是水泥也好，价格非常市场化，现在中国的水泥价格还是世界上最便宜的地方。他们说煤炭价格，当时在九十年代的时候，煤炭价格卖130块钱，水泥价格卖到200，现在煤炭价格涨到的800块钱，水泥价格还是三四百块钱。所以水泥涨得最慢的。你刚才问到两个动力，我觉得水泥行业未来10年还是一个需求高增长的黄金期。讲石化也好、讲农业水泥，过去30年说钱都投完了，路都修完了。
袁岳虽然水没有了，但是水渠要建。